W tym wywiadzie prowadzący Lex Fridman rozmawia z Danem Carlinem, twórcą znanego podcastu „Hardcore History”. Wspólnie analizują podstawowe pytania dotyczące ludzkiej natury, historii oraz pojęcia zła. Omawiają także surową rzeczywistość wojny, manipulację patriotyzmem i to, jak różne społeczeństwa postrzegają przywództwo. Cała rozmowa daje skłaniające do myślenia spojrzenie na historię, konflikty zbrojne i przyszłość cywilizacji.

***

1. Odróżnienie wojowników od systemu, w którym służą

Odróżniam jednostki od struktury, której są częścią, czyli armii. Zdecydowanie oddzielam też wojsko od szerzej pojętego, z braku lepszego określenia, kompleksu militarno-przemysłowego... Nie uważam samej organizacji wojska za bohaterów, tak samo jak nie uważam za heroiczny kompleksu militarno-przemysłowego... Na same ofiary patrzę jak na żołnierzy, o których rozmawialiśmy. Jeśli podpalasz dom tylko po to, by wysłać strażaków do walki z ogniem, to jest mi po prostu żal tych strażaków. Uważam, że nadużyłeś zaufania, jakim ci ludzie cię obdarzyli. Kiedy mówi się o wojnie, zawsze myślę, że ludźmi, których musimy chronić, upewniając się, że wojna jest naprawdę konieczna, są ci, których wysyłamy na front. Największymi ofiarami wojny w naszym społeczeństwie często stają się sami wojownicy... Jeśli wysyłasz ludzi, by robili rzeczy, których w innych okolicznościach wcale nie musieliby robić... cóż, wtedy robisz ofiary z naszych bohaterów.

"I draw a distinction between the individuals and the entity that they're a part of, a military, and I certainly draw a distinction between the military and then the entire, for lack of a better word, military-industrial complex... I do not consider the military itself to be heroic, and I do not consider the military-industrial complex to be heroic... I actually look at the victims of this as the soldiers we were talking about. If you set a fire to send firemen in to fight, then I feel bad for the firemen. I feel like you've abused the trust that you give those people. When people talk about war, I always think that the people that we have to make sure that a war is really necessary in order to protect are the people that you're going to send over there to fight. The greatest victims in our society of war are often the warriors... If you're sending people to go do something that they otherwise probably don't need to do... well then, you've made victims of our heroes."

***

2. Polityczna manipulacja ideałem wojny

Marine, Eugene Sledge, powiedział kiedyś ważne słowa: „Prawdziwa wojna toczy się na pierwszej linii frontu. Każdy, kto znajduje się choćby sto metrów za nią, nie ma pojęcia, jak to naprawdę wygląda”... Kiedy jesteś na tych pierwszych stu metrach, twój świat kurczy się do absolutnego minimum... Walczysz o życie swoje i swoich towarzyszy stojących obok... Dla mnie właśnie w tym kryje się prawdziwe bohaterstwo... Patriotyzm to narzędzie, którym łatwo nami manipulować... Miłość do ojczyzny, lojalność i podziw dla żołnierzy ryzykujących życie – to podatne na manipulację cechy ludzkiej natury. Można na nich niezawodnie polegać, by pchnąć nas w kierunku, którego w chłodniejszym, bardziej refleksyjnym stanie umysłu nigdy byśmy nie wybrali.

"There's a line that a Marine named Eugene Sledge had said once... 'The front line is really where the war is, and anybody even a hundred yards behind the front line doesn't know what it's really like.' ... When you're down at that front 100 yards, it is often boiled down to a very small world... He's fighting to save the people next to him and his own life at the same time... To me, that's where the heroism is... Patriotism is a thing that people manipulate us through... Love of country and the way we have a loyalty and admiration to the warriors who put their lives on the line—these are manipulatable things in the human species that reliably can be counted on to move us in directions that, in a more sober, reflective state of mind, we would consider differently."

***

3. Państwa ideologiczne, czyli my

Stany Zjednoczone, podobnie jak dawniej Związek Radziecki, są społeczeństwem opartym na ideologii... Tym, co łączy tych wszystkich tak różnych ludzi, są wspólne przekonania, ta jedna ideologia... Wielu współczesnych ludzi uważa, że patriotyzm wymaga wiary w silną armię i te wszystkie militarne atrybuty, które dziś posiadamy. Jest to jednak wypaczenie tradycyjnego amerykańskiego ducha, który przez pierwsze stulecie republiki patrzył na stałą armię z dużą nieufnością, widząc w niej zagrożenie dla wartości cenionych przez Amerykanów... Bo jak zachować wolność, swobody obywatelskie i indywidualizm w cieniu potężnej machiny wojennej, która ciągle toczy jakieś walki? ... Gdybyśmy mogli cofnąć się w czasie i porozmawiać z Johnem Quincy Adamsem... uznałby to za coś absolutnie przerażającego... Tak skutecznie splotliśmy współczesny kompleks militarno-przemysłowy z tradycyjnymi wartościami amerykańskiego systemu i ideologii, że w naszej świadomości stały się one jednym i tym samym.

“The United States, like the Soviet Union, is an ideological-based society... What binds all these unique, different people [are] these shared beliefs, this ideology. ... A lot of people who live today seem to think that patriotism requires a belief in the strong military and all these things we have today. But that is a corruption of traditional Americanism, which viewed all those things with suspicion in the first hundred years of the republic because they saw it as an enemy to the very things that Americans celebrated... How could you have freedom and liberty and individualistic expression if you had an overriding military that was always fighting wars? ... If you could go back in time and talk to John Quincy Adams... he would think it was awful and horrible... We have so successfully interwoven this modern military-industrial complex with the traditional benefits of the American system and ideology that they've become intertwined in our thinking."

***

Jeśli chcesz słuchać takich wywiadów w oryginale, napisz do mnie.

Zrzeczenie się Praw Własności i Klauzula Użycia Edukacyjnego

Prezentowane na tej platformie treści, w tym m.in. transkrybowane cytaty, nie są naszą własnością. Wszelkie prawa i własność do opublikowanych treści należą do oficjalnych autorów i twórców odpowiednich kanałów YouTube i Spotify, z których pochodzą te treści. Materiał ten jest udostępniany wyłącznie w celach edukacyjnych. Nie rościmy sobie żadnych praw własności ani autorstwa tych treści i uznajemy, że pozostają one własnością intelektualną ich odpowiednich właścicieli.